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《罗马人的故事》畅销东亚商界 作者:反对所有古罗马影视剧

作者:石剑锋 | AT 2014/10/27 05:31 | 来源:澎湃新闻网 | 点击:
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    用15年时间写15本《罗马人的故事》,日本女作家盐野七生的这套书,在中国商界受到推崇。“历史学家的工作就是把历史如实写出来,裁判是读者。”盐野七生说,“我年龄大了,我想再写2本书,能再活5年就最好了。这就是我简单的一生。”
日本女作家盐野七生。

        今年4月在上海交通大学EMBA的一个读书会上,企业家王石用1个多小时讲了他对一套书的喜爱——《罗马人的故事》。这套由日本女作家盐野七生用15年时间写的15卷本《罗马人的故事》,在国内也已经出版完毕,而对这套通俗历史读物最推崇的原来是商界。这几天,已经77岁的盐野七生来到了北京,首次参加她在中国的读者见面会,三天时间内出席了3场公开活动,包括10月24日下午和刚刚退休的企业家任志强的对话。10月24日晚,在接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者专访时,瘦小的盐野七生已经极端疲惫。
        在北京的公开活动中,盐野七生总是会向读者抱歉,自己其实很害羞,不太擅长公开讲话,她说,即便在日本她也很少出席讲演和媒体见面会。
        1937年出生的盐野七生,她的历史写作始于旅行。16岁那样,她读了一本关于地中海世界的书,盐野七生说,这本书改变了她的人生,令她对地中海世界十分憧憬,1963年终于去了一趟意大利,当时她答应家里只去旅行一年。而盐野七生的父母担心的是,女儿再这样下去连婚可能也不愿意结了。最终,盐野七生在那待了51年,国籍都改成了意大利。“日本这样隔着一层雾的国家,和它相比,地中海地区太阳璀璨明媚,正像古代诗人们在那个地方,在葡萄园里或者太阳底下饮着葡萄酒,同时这是一个光影非常的清晰的地方。”
        她最初用2年多时间游历了地中海世界,旅行结束,她遇到的出版编辑鼓励她写本书试试,名字都取好了——《文艺复兴时代的女人们》。盐野七生开始写作。写完女人,盐野七生觉得有必要再写写男人们,于是她写了古罗马时期的男人,她的兴趣才从文艺复兴转到了古罗马。“我根本没有想要靠写作成为一个作家,所以我连一个笔名都没有,五十多年来,一直就用我的本名在进行创作。但是,至少我守住了自己的兴趣,由于这个兴趣,使我把写作坚持到今天。”其实也不只是兴趣,“我只能靠自己的笔生活,我的书卖不出去我就没办法生活,所以我只能多写。”
        《罗马人的故事》从1992年出版以来,仅在日本就销售了1090万册,在韩国,这个数字是250万册,而在中国也已经卖掉了10万套(150多万册)了。
        古罗马从公元前750年一直延续到公元476年,一共1200多年历史。盐野七生用15本书写这段历史,用她自己的话说,也是写欧洲母体的历史,“后来的欧洲都是从古罗马脱胎而来。这就像罗马和巴黎,有人说是姐妹城市,其实她们是母女关系。”
        但在后人的历史书写中,欧洲人对希腊的推崇远高于古罗马。盐野七生的观点是,这是因为,书写古罗马史的人大多是近代欧洲人,他们这些人都认为共和制比帝制更好,“他们不是从实用的角度判断,而是从理念的角度判断,认为共和制比帝制好。这样的人来写古罗马史,肯定会把共和制的罗马写得好,把帝制的罗马写得不好。政治学家认为要从王政发展到贵族政治,然后再发展到民主政治,这才符合他们的逻辑。古罗马不是这样的,他从王政到了民主,又回到了帝政,不符合他们的逻辑,所以他们就认为不好。而我,完全不去考虑理念上是共和制好,还是帝制好。”“意识形态有的时候有用,但如果被意识形态束缚了,有的时候也会有弊。所以最重要的是不要被某一种意识形态所束缚。”
        盐野七生还发现,过去的罗马史很多都是欧美的基督教徒写的,对于基督教徒来讲,“罗马就是他们的敌人。他们通过基督教的角度来撰写罗马史,怎么可能公正呢?”
        盐野七生说,她爱恺撒,但只会把把他当情人,不会嫁给他。对于奥古斯都,盐野七生评价很高,但既不会把他当情人,也不会嫁给他,尽管她认为奥古斯都是比恺撒更加高明、更伟大的一个政治家。盐野七生说,当她写古罗马那些历史人物的时候,恺撒、埃及艳后和安东尼这段故事的时候,“我就像站在他们的身边,看着故事发生一样。”
        年轻的时候,她得照顾家庭,送小孩上学,每天只有四五个小时空闲时间写作;现在体力不济了,也只有四五个小时能写。“我现在年龄很大了,剩下的时间不多了。我想至少要在写2本书,这得花5年时间,只要能再活5年就最好了。其实,这就是我简单的一生。”
        
《罗马人的故事》封面。

        澎湃新闻:用15年时间写15本《罗马人的故事》,你在写作过程中会感到厌倦吗?
        盐野七生:从来没有厌倦过。可能是因为我陶醉于古罗马历史之中,所以我想把有魅力的古罗马写出来给读者。
        
        澎湃新闻:其实完成《罗马人的故事》最后一本的时候,你差不多已经70岁了。每年坚持出一本,会感到累吗?
        盐野七生:不会,其实我每天只工作5个小时。
        
        澎湃新闻:15卷本的《罗马人的故事》在中、日、韩都很畅销,韩国甚至把你所有作品都翻译过去了。当初写《罗马人的故事》的时候,有没有想过会写成畅销书?
        盐野七生:坦率地说,心里还是想过的。但想归想,写归写。比如说,我出一部为商人而写的罗马史,肯定畅销。但我没有这样的罗马史。
        
        澎湃新闻:但在中国,最推崇你作品的就是商人,比如王石、任志强,他们在很多场合都推销过这套书。
        盐野七生:在日本也是如此。在来中国前,我还和日立的前社长见了面。
        
        澎湃新闻:有没有想过,商人为何会喜欢你的作品?是他们都想当恺撒?
        盐野七生:有人对我说,不能给商人一个梦——以为他们都可以当恺撒。在我看来,无论政治家、商人或者普通人,他们只要阅读这本书,对我而言效果都是一样的。因为我把感兴趣的写出来了,他们同时也感兴趣,我们就有了共同的精神。这些读者,无论来自哪里,对我都是一样。
        
        澎湃新闻:商人、政客、普通人都是你的读者。还有一个原因,无论在世界什么地方,大家都爱听关于罗马的故事。在你看来,古罗马的什么令你着迷?
        盐野七生:我想是古罗马创造了组织。他们把创造组织、制度看做是跟打仗一样重要的事情。比如说,如何征税这件事情是很重要。
        
        澎湃新闻:所以从恺撒到晚期的将军史提柯利即便知道有人要谋害他们,但他们还是愿意为罗马而死?
        盐野七生:所有人都有一定的才能。但是,不是所有人都能得到机会发挥自己的才能。大部分人也不可能有那么高的地位、掌握那么大的权力。所以,掌权的人就有义务为那些没有掌权、没有地位的人服务。这些其实都是古罗马时期哲学家的想法。获得机会的人要为没有获得机会的人尽力、做事,包括为他们而死。
        
        澎湃新闻:15本《罗马人的故事》给读者详尽地描绘了不一样的罗马史,太多影视剧向我们展示的罗马帝国都与暴虐、荒淫无度联系起来。
        盐野七生:在古代罗马那么多皇帝中,有好有坏,我也写了那么多坏皇帝。我觉得历史学家不能裁判历史,历史学家的工作就是把历史如实写出来,裁判是读者。
        
        澎湃新闻:但影视剧似乎更愿意展现恶的罗马。
        盐野七生:因为人总是喜欢看别人的失败,说别人的坏话,都喜欢听花边新闻。所以,电视节目只有这么做,收视率才会高。我看了几乎全部的关于古罗马的影视剧,但没有一部是我喜欢的,我全部反对。
        
        澎湃新闻:你在看这些影视剧的时候,会不会很气愤地想抗议:不是这样的!
        盐野七生:我经常会有这种情绪。比如现在BBC拍的古罗马电视剧就不行。古罗马一直到最后都不是真正的基督教国家,如果让基督徒去写古罗马,那古罗马一定很坏。他只能写坏。所以我们看到的古罗马史,负面居多。
        
        澎湃新闻:这套书印象最深的就是你写罗马帝国与蛮族之间的关系。读者会看到,罗马帝国与蛮族之间的关系不是简单的对抗关系,根本不是《角斗士》里的那种。
        盐野七生:如果把被征服的人民当做奴隶,并在那课以重税,一定会发生叛乱。一旦发生叛乱,就得派遣部队,那得花很多钱。如果不想花钱,那就得考虑如何统治才能不发生叛乱。古罗马的办法是把被征服的地方纳入罗马,使他们成为帝国的一分子,成为帝国的成员。这就是罗马帝国与近代大英帝国等所谓帝国不一样的地方,比如甘地或尼赫鲁是不可能在英国议会中拥有席位的,而在古罗马的元老院里就有被征服的地方的席位。
        
        澎湃新闻:所以从某种意义上说,你在为帝国、为罗马帝国做辩护?
        盐野七生:那样的帝国,空前绝后,以后再也不会有。像大英帝国之所以解体,是因为印度等前殖民地相继独立。而罗马帝国的消亡是整体的消亡,而不是各个地方相继独立。
        
        澎湃新闻:在你看来,帝国不只是依靠征服?
        盐野七生:是的。征服只是一开始的事情,然后是包容。所以在被罗马征服的地方,还出现过罗马皇帝。在大英帝国时期,印度这样的殖民地人民能到英国当首相吗?所以这就是区别。
        
        澎湃新闻:看到这套书的最后,读者也会看到,随着罗马帝国的衰落,他的包容性就减弱了,甚至蛮族将军史提利柯这样对帝国非常重要人物,都会被正统罗马人排斥。
        盐野七生:这就和人一样,任何组织都有寿命。年纪大了,脑子运转就慢了,帝国也是。
        
        澎湃新闻:帝国的衰落跟基督教兴起有关吗?因为在帝国内,不同地区信仰的基督教教派不同,而在康斯坦丁之后独尊天主教,帝国内部因此相互对立起来。
        盐野七生:这是吉本(英国历史学家)的说法。我也认为,这是罗马帝国衰亡的众多理由中的一个。
        
        澎湃新闻:15卷《罗马人的故事》,写到最后是写罗马帝国的衰落和灭亡,作为写作者,为帝国感到惋惜吗?
        盐野七生:会的。这就好像我眼看着跟我生活15年的男人死去了一样。这是真实的感受。
        
        澎湃新闻:罗马帝国的衰败、灭亡,对这个复杂的当下世界有何提醒?
        盐野七生:我的写作没有考虑过这个事情,如果我要考虑为现实而写作,我的作品恐怕就不是这个样子了。这部作品究竟有没有用,还是让读者去考虑。
        
        澎湃新闻:你在中国的这几天有没有注意到,读者、学者用现代人的角度来解读你的作品?这种情况在韩国,日本有吗?
        盐野七生:是的。读者活在当下,他们难免要用现代人的眼光解读。在日本韩国也是如此。我只想说,当初写这些书的时候,绝对没有想过为当下而写。
        
        澎湃新闻:你怎么看战争?因为《罗马人的故事》从头到底都是在打仗。
        盐野七生:战争总是恶,所以最好不要战争。因此我在书里写“罗马和平”怎么产生、延续和消失的。 来自澎湃新闻thepaper.cn
(责任编辑:陈德正)
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